vsatman888

9 августа 2019 года я написал часть 1
Благодаря apollo_13 тщательно фиксирующему пуски Space X , можно  легко сделать анализ  и вот выводы
с 1 января по 8 августа Спейс Х сделал
в 2018 году - 15 пусков
в 2019 году только 10..
и как точно подметил apollo_13
//Причем по запускам на ГПО счет 6-2

что ж скоро Новый Год , тем более вчера удачно прошел пуск Ф9 с очередным Драгоном и можно вернуться к теме
с 1 января по 6 декабря  2019 Спейс Х сделал
в 2018 году - 20 пусков из них на ГПО (для ГСО)  8
в 2019 году только 14  из них на ГПО (для ГСО)  3..
убрав из Списка пуски на ГСО получим, что в общем Спейс Х трудится в 2019 почти так же,  как и в 2018..
а вот на рынке пусков на ГСО полный провал  8 против 3.. Причина конечно не в Спейс Х их надежность только выросла, цена не увеличилась, конкурентов новых не прибавилось.. а вот Заказчиков нет.. Рынок телекоммуникационных ИСЗ на ГСО в провале.
Переизбыток емкости, новые технлогии ИСЗ свервысокой пропускной спосбности, наступление оптики и сотовой связи формата ЛТЕ..
Конечно, иногда Заказы на связные ИСЗ новые выстреливают  в марте 2020  на Протоне ГПКС отправит на ГСО 2 Экспресса.. Недавно Малайзия подписала контракт с Арианспейс на запуск своего нового ИСЗ связи МеаСАт-3д Но тут похоже уже Комплексная услуга почти "под ключ" и OneStop Shopping Сам ИСЗ делал родственный АрианСпейс  Талес Аления ..

А рынок запусков на ГСО  самый коммерческий и открытый  ибо коммерсантам типа Интелсата или SES главное деньги, а не политика  ..При хорошей цене раньше и Протон подходил . А 5 выпавших  в 2019 пусков на ГСО  это без малого 300 миллионов Долларов Дохода для Спейс Х .
Спейс Х понимает тренд и пытается  найти новые ниши - типа пусков по расписанию для малых и средних ИСЗ.. Но там трудно прогнозировать и гарантировать объем дохода.. Вариант подмосковной маршрутки "пока все места не займут никуда не поедем" очевидно не подходит.. и не факт, что удастся загрузить пуск на 80..90%

Как известно из Формулы 1  самый главный соперник и конкурент любого пилота это его напарник по команде. Так и тут Спейс Х борется с ULA , Нортропом с его Антаресом, Безосом с Блю Ориджин ..которые все для американского Сената родные и всех надо подкармливать. Выбить больше отечественных заказов из МинОбороны или НАСА непросто - Лоббисты у Боинга, Локхида или Нортроп Грумман явно  половчее и поопытнее в коридорах Белого Дома или Капитолийского Холма, чем у молодой компании с явно нетипичным для ВПК Илоном Маском с его 420 Долларов за акцию Теслы и курением марихуаны в эфире радиостанции  .

Возможно,  ситуация с выпавшими в 2019 доходами и осознанием качества своего продукта подтолкнула Спейс Х к нехитрому шагу - поднять цены на полеты Драгонов для НАСА . С  2017 года Спейс Х получило права на 20 полетов Драгонов на МКС по цене в 152, млн за пуск. Орбитал получило только 11 миссий, но зато по 262 млн (!!!!).
Поднять цену на пуски по программе CRS-2 2020-2024 в Спейс Х решили "по взрослому" сразу на 50% и сейчас три кандидата по технике и ценам выглядят так:

ПРЕДЛОЖЕНИЕ :


ЦЕНЫ
.. Правда, если вчитаться далее то во первых НАСА требует внести изменения в конструкцию Драгона, во вторых  все Драгон равно  остается пока единственным вариантом возврата грузов(когда полетит Дрим Чейзер большой вопрос). Пуски Сигнуса станут на 15% в 2020-2024 дешевле , чем были (куда деваться - пример Спейс Х давит на них).
В целом для НАСА  рост цен у Спейс Х и снижение у Антареса дают рост на 14% для второго этапа грузовых миссий на МКС.. В принципе терпимо, если смотреть на ежегодный рост цен в%....при этом цена доставки 1 Кг на МКС для НАСА увеличится с 63200 Долларов за кг, до 71800 USD за кг..
(интересно, а почем получается у Роскосмоса на Прогрессах??Если конечно, честно считать..)

Если Вы заметили ошибки и ляпы в посте - не стесняйтесь  поправляйте :-)

Про то как  под нашими березами в третий раз  ракету с полезной нагрузкой на опорной орбите  в 100 тонн делают .
Первая была Н1 :  Шапки  долой. Минута молчания .
Вторая Энергия:   Да, были   у кульманов и станков на Земле Советской богатыри ....
и вот третий раз..
.Прошу прощения за обильное цитирование Вики , но благодаря ей  история выглядит наглядно и выпукло .
Не смог удержаться от личных комментов в наиболее вопиющих местах.(красным шрифтом).
( Collapse )В общем, если и упрекать Рогозина и Роскосмос, то это за  полный хаос в планировании и постановке задач. Принимаются планы на 5-10 лет, через 2-3 года они пересматриваются.. Советы советуются, Большие дяди делят  бюджетные гроши..пытаясь впихнуть и подсунуть собственные разработки разной давности и нужности независимо от того, нужны ли они реально ..С другой стороны постановка задачи для отрасли, тем более ценой в триллионы и длительностью в десятилетия это дело Руководства страны ..

Одно  чуть успокаивает за океаном ака в НАСА похоже хаос по этой теме не намного меньший ..

А вот наши Китайские партнеры, как Беня с Молдаванки"   говорят мало, но смачно..

да чуть не забыл  PS Приглашаю принять участие в конкурсе прогнозов по числу космических пусков в 2019 году.
Победителя ждет приз :-)  https://vsatman888.livejournal.com/186988.html

После того как Рогозин задекларировал свои доходы за 2018 год // МОСКВА, Глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин задекларировал свой доход за 2018 год в размере 29,5 млн рублей, в том числе 23,47 млн рублей по основному месту работы, следует из данных, размещенных на сайте госкорпорации. Он возглавляет Роскосмос с 24 мая 2018 года, до этого занимал должность вице-премьера РФ.
После чего,  его доходы сравнили с зарплатой Директора НАСА  и… понеслось..
Вчера Роскосмос попытался объяснить почему  эта разница имеет право быть.
Руководитель службы внутреннего аудита «Роскосмоса» Артем Мельников заявил, что зарплата гендиректора госкорпорации Дмитрия Рогозина может быть выше, чем у главы NASA Джеймса Брайденстайна, благодаря доплатам за доступ к секретной информации. « NASA, с которым нас сравнивают, занимается исключительно гражданской тематикой. Мы же занимаемся и всей боевой ракетной техникой, поэтому все руководители госкорпорации — секретоносители»,  По его словам, именно от таких людей как Дмитрий Рогозин зависит сохранность государственных тайн, стратегический ядерный потенциал и развитие космической области в России, а у отдельных сотрудников NASA с доступом к гостайне зарплаты в десять, а то и в двадцать раз больше, чем у руководства «Роскосмоса».

В общем, как получилось как всегда- "иногда лучше жевать , чем говорить.."
Ибо, утверждать, что Директор НАСА не имеет допуска к  закрытым технологиям двойного назначения, используемым  в Аэрокосмической промышленности США  , это надо быть совсем.. э-э  сотрудником Роскосмоса, желающим выслужиться перед Большим Начальником..

А вот если бы, пресс секретарем Роскосмоса был я, то  указал бы на разницу в природе должностей Брайденштайна и Рогозина .
Брайденштайн – госслужащий, ответственный за ТРАТУ денег, НАСА не зарабатывает деньги и соответственно не несет коммерческого риска.  Да, разумно тратить это важно – но чиновник (а директор  НАСА) именно чиновник,  не имеет  свободы в принятии решений, он действует по инструкциям, директивам и тп и тд , принятым вышестоящими инстанциями.  Он большой стрелочник – пришла команда – перевел стрелку..
UPD зарплата Директлра НАСА в 2016 году была 237000 долларов ( в год)
https://www.quora.com/What-is-the-highest-salary-in-NASA
Сейчас может на 3-5% выше

Роскосмос же в нынешней ситуации – ФОРМАЛЬНО – производственная структура, производящая продукцию (хотя конечно на абсолютно НЕРЫНОЧНЫХ условиях ГОЗ (ГосОборонЗаказа) , здесь теоретически имеет место быть предпринимательская деятельность и свобода принятия решений . По крайней мере в теории согласно уставам и положениям дочек Роскосмоса, которые АО, и в уставах которых соответственно указана  цель существования этих АО – получение прибыли..
Поэтому любой глава Американской Аэрокосмической корпорации с выручкой (доходами)  равным бюджету НАСА  будет зарабатывать существенно больше Директора НАСА (если, конечно,  «не прос..ет все полимеры» на своем месте работы) , и его оплату определяют акционеры или выгонят к чертовой матери. Это закон бизнеса, чем больше денег находится в твоей зоне ответственности, тем больше тебе будут платить (это правило проверено на себе J).
Конечно, это в первую очередь действует для Первых лиц , там разница с Замами  легко достигает 25..30% , хотя это уже конечно определяется личностями  руководителей .

Так что, даже,  если когда то , РосКосмос преобразуется и  в Светлом Завтра  начнет реально выпускать много «правильной» космической техники, оплата его Директора будет высокой без всяких ссылок на секреты...

PS Приглашаю принять участие в конкурсе прогнозов по числу космических пусков в 2019 году.
Победителя ждет приз :-)  https://vsatman888.livejournal.com/186988.html

Пару лет  один блоггер  ака smoliarm  устраивал в своем блоге конкурс прогнозов по числу космических запусков
 ведущих космических держав. Идея считаю очень удачная, но почему то он в этом году решил похоже традицию прервать, а до конца года остаются считанные недели.
Поэтому я решил  попробовать такой конкурс устроить самому  (немного откорректировать условия).
Итак на сегодня картина космических пусков в 2019 году выглядит так:

Источник информации -  википедия

 Условия конкурса
1) Как будет выглядеть эта таблица   на утро 1 января 2020 года по часовому поясу Гаваев (то есть любой пуск вечером 31 лекабря с Вандерберга в нее войдет) Достаточно написать 4 строчки:
 СТРАНА- КОл-во ПУСКОВ ВСЕГО - Кол-во ПУСКОВ НЕУДАЧНЫХ
2) За каждый неправильный (лишний или недостающий ) пуск в колонке Количество ПУСКОВ ВСЕГО участнику начисляется 1 (одно) штрафное очко
3) За каждый  неправильный (лишний или недостающий ) пуск в Колонке Количество Неудачных Запусков участнику начисляется 5 (пять) штрафных баллов.

Итого Абсолютный победитель может иметь 0 (ноль ) штрафных очков.
Победителем (или победителями) считаются набравшие минимум штрафных очков .

Приз победителю конкурса - денежный приз в 35 условных единиц ака ЮСД (если в рублях то  по курсу самого Центрального Банка
к участию приграшаются все , кроме сторонников теории Лунного Заговора (последние, считающие, что люди до сего дня не были на Луне автоматически исключаются из числа победителей, несмотря на показанный ими результат).
При равенстве Результатов  - Победителем признается тот , кто объявил о своем прогнозе ранее.
Срок окончания подачи заявок -  24-00  04.12.2019

 Условия конкурса могут быть уточнены до 31.12.2019.
( Collapse )






К

Уважаемые читающие, есть такая проблема.
Мне тут подарили (от одной организации партнера) ХОРОШУЮ  переводную книгу
Разработка Систем Космических аппаратов
Под ред. Фортескью, Старка, Суинерда.

https://www.chitai-gorod.ru/catalog/book/851897/
Издана весьма достойно , 760 страниц ( один вес чего стоит 1,2 кг). Я ее полистал и понииаю, что найдутся люди , которым они нужна больше.
и Вот я хотел бы найти такого человека , кому я ее мог бы подарить. (если , человек будет жить не в Москве, а в регионах, думаю, что возьму на себя обязательство , отправить ему за свой счет.).
То есть , очень хочется, чтобы  эта книга принесла кому нибудь реальную пользу, а не пылилась бы у меня в шкафу..

Вопрос как это сделать?? так же прошу всех, кому эта книга  будет полезна в жизни собщить мне , о Вашем желании стать ее новым обладателем.

Сейчас проиходит важнейшее событие в мире всех связистов Всемирная Конференция по Радиосвязи (по важности почти как Олимпиада для спортсменов и по срокам тоже совпадает ЭТО случается раз в 4 года). Проводит ее ITU International Telecom Union он же МСЭ в переводе на руссктй
Связисты готовятся к ней  так же как спортсмены - за 2-3 года собираются мнения  бизнеса, формируется позиция ученых , формируется делегации от страны - ибо участвовать могут только национальные администрации связи.
Все решения принимаются насколько я слышал КОНСЕНСУСом
В общем это ОЧЕНЬ ВАЖНО..

на ВКР -19 безусловно главная тема спора судьба С диапазона в мировом масштабе сохранить его для Спутниковой радиосвязи или отдать сотовым операторам (об этой проблеме для рынка США было упомянуто  тут.).

Но есть и другие темы . Одна из них судьба частот для глобальных спутниковых группировок  и "бронирования" частот для них. Вот что решили на ВКР-19
for non-geosynchronous constellation operators to keep their full spectrum rights in the future, they will have to hit deployment milestones that start seven years after requesting the spectrum. After those seven years, NGSO constellation operators will need to launch 10% of their satellites in two years, 50% in five years and 100% in seven years. If constellation ventures fail to launch enough satellites by the milestones, or within the total 14 years allotted, their spectrum rights are limited proportionally to the number launched before time ran out. (перевод чтобы операторы негеосинхронных созвездий сохранили свои полные права на спектр в будущем, им придется пройти этапы развертывания, которые начнутся через семь лет после запроса спектр. После этих семи лет операторам созвездий НГСО потребуется запустить 10% своих спутников через два года, 50% через пять лет и 100% через семь лет. Если предприятия созвездия не в состоянии запустить достаточное количество спутников по этапам или в течение выделенных 14 лет, их права на спектр ограничиваются пропорционально количеству, запущенному до истечения времени.)

Прежде Операторам требовалось запустить всего один спутник в течение семи лет после подачи заявки на использование спектра, эксплуатировать его в течение 90 дней и подать в МСЭ так называемые документы о вводе в действие, чтобы сохранить желаемые частоты. и именно на это рассчитывал OneWEB  - смотрите пост об этом тут. Для него это весьма чувствительный удар, по старым правилам он рассчитывал на приоритет в КУ диапазоне. А дела у OneWEB и так идут плохо Старлинк его стремительно обошел  уже второй пуск более сотни ИСЗ на орбите.. а у уанвэба  помимо этих  частотных неудачч, опять откладывается первый "боевой" пуск  на конец янвваря 2020, плюс разборки в суде с акционерами ..

Регуляторы опасались, что эти требования оставляют возможность Операторам бронировать  спектр для сотен или тысяч спутников с запуском всего одного спутника.  Из более чем 1100 заявок на  NGSO, полученных МСЭ, около 200 относятся к группировкам ИСЗ для связи. Но вот чего так и не решили регуляторы , то это как операторы низкоорбитальных систем будут предупреждать взаимные помехи ?? ведь и УанВэб и Старлинк работают в одном и том же Ку диапазоне?? Кстати в нем  же работает и большинство  ИСЗ на геостационарной орбите, но у тех хотя бы уже все скоординоированно в МСЭ и есть приоритет  им НЕ ДОЛЖНЫ мешать новички..

Кстати, Интересны начальные позиции стран:

Соединенные Штаты, (там базируются Boeing, Lockheed Martin, Maxar Technologies и Northrop Grumman), придерживались позиции: 10%  спутников через три года, 50% через пять лет и 100% через семь лет.

Франция и Италия, (там базируются  Airbus Defense and Space и Thales Alenia Space), 10% запуска созвездия через два года, 30% через четыре года и 90% через семь лет..

В общем правила установлены и с учетом заявки от администрации связи США ака FCC (которая передала в МСЭ заявку Space X   чуть ли не на 30000 ИСЗ)  для Спейс Х , как ранее для One WEB включается счетчик.. Теперь заявлять тысячи иСЗ  становится более рискованным.
и если все Операторы запустят Все свои ИСЗ...то  ночью звездное небо будет выглядеть как над Москвой в декабре 1941
НАЖАТЬ МЫШКОЙ ТУТ!!

Прошедший день оказался щедр на упоминания детищ Элона Маска в СМИ , сначала эффектный Бабах в Техасе, а потом презентация новой Теслы с генеральским эффектом..
Насчет Теслы с треснувшими стеклами, предложу конспирологическую версию, что враги и конкуренты вмонтировали в булыжник наконечник из обедненного урана, и хотя по нынешней привычке, все должны были бы указать на русских, но тут вроде ВАЗ не конкурент и я бы посмотрел в сторону Детройта J

Ну да ладно с Теслой, нам ближе звезды.. История с бабахом первой ступени Старшипа при холодных тестах , то же интересна и у Зеленого Кота влегкую набрала почти 500 комментов (как же переживают наши люди за Илона то!!)

Вот наиболее интересное и четкое  видео, что я видел Надо в это щелкнуть

а вот что такое давление в баке - прекрасный пример

В актив Спейс Х там много не запишешь , ну если только попадание в книгу Гиннеса за самый большой в мире водопад из жидкого азота, далее скорее все таки пассивы..
А вот еще мнение Зеленого Кота ака zelenyikot
//Глава SpaceX Илон Маск использует неудачи при испытаниях ракетно-космической техники для рекламы своих проектов, считает популяризатор космонавтики Виталий Егоров. "Взрывы ракет - это всегда шоу. Но Маск сумел превратить подобные неудачи в рекламу. Ранее мы видели неудачи на испытаниях многоразовой ступени Falcon 9, а сейчас она превратилась в надежную и рабочую технологию. Теперь аварии SpaceX воспринимаются как ценный опыт, который продвигает Маска к новому успеху", - сказал эксперт РИА Новости.

Размышления что произошло расходятся по 2 направлениям  «не так придумали» или «не так смастерили».
Безусловно условия , в которых Спейс Х строил  Старшип вызывают оторопь у тех , кто работал в советском космопроме, где все было в  цеху и все в белых халатах..  Варить нержавейку сама по себе история непростая, насколько помню из курса технологии это только под аргоном (и чтобы воздух в зону нагрева ни-ни) . В принципе мог попасться электрод не той марки, Аргон с примесью и тп.  Производство и человек всегда связаны с возможностью брака..
вот фото сварщика за работой


а вот как выглядят швы вблизи

Но не менее вероятен, а скорее более  ошибка в расчетах ибо подобная конструкция строится впервые. Нержавейку использовали насколько я помню только раз на ступени Центавр, каковая  имеет существенно меньший диаметр и длину и вопросы прочности там решать гораздо проще, поэтому расчет столь огромной оболочки даже на статическую устойчивость/прочность, да еще при охлаждении ее до температур жидкого азота  (а это минус 195 градусов!!!) это крайне сложная и первопроходческая задача. Да еще при том, что за стенкой в несколько милимметров (кстати,  почему то в голове вертится 7 , но откуда без понятия..). Поэтому , ошибка прочностного расчета имеет право тоже быть.. Запас прочности в ракетостроении ничтожный (нам говорили типа 10%, а не 150-200% как при строителстве мостов) , тут шаг в лево, шаг вправо и смотри видео выше..

Что хорошо, все детали целы, не имеют следов ожога и термического разрушения, вырезай куски и смотри в микроскоп , что же там на месте излома..и где он сам..
Что меня удивило- это собственно взрыв как в верхнем баке, так и разрушение нижнего бака (это что получается, что давление скакнуло мгновенно как от взрыва и передалось и вниз на нижний бак ???) .. Жидкость в отличие от газа имеет ничтожный коэффициент расширения , поэтому была бы в баке вода/керосин он бы лопнул давление ушло бы и дальше жидкость бы хлестала просто под своим давлением.
Тут же видим именно взрыв и практически вскипание жидкости, напрашивается подозрение в каком то термическом процессе и источнике тепла который и вскипятил этот котелок диаметром 8 метров.. хотелось  бы понять теплофизику такого процесса..

UPD на NSF появилась версия
//Through back channels it has been revealed that MK1 suffered an accidental overpressure to failure. Fuel and oxidizer would typically be loaded to 3 Bar or 43.5 psi~ for densification purposes and flightworthy tanks may be tested to 1.5-2x that value for single time structural proofing. In the case of what happened today the story is that communications errors between the pumps/sensors and remote controls allowed the tanks to be massively and erroneously overpressured to the point of failure, leading to catastrophic rupture.

То есть нужно думать, проверять и задержка скорее произойдет месяца на три минимум. Потом надо что то возможно менять на МК3 . Спейсы работают ОЧЕНЬ быстро,  но все таки не мгновенно.
И на такой дороге, по которой полетит Старшип, без терний не обойдешься, думаю при той глобальности задачи, случившееся еще не самое сложное..
иные мнения и замечания всячески приветствуются...

Ну и на прощание  вопрос  к жителям США про ответственность Спейс Х за это шоу и аварию.. Понятно, что все живы, но ведь вряд ли на такой Бабах рассчитывали соседи по участку?
 неужели не найдется  какого нить хитроумного ковбоя, который  подаст иск против Спейс Х, о том, что в его стаде мирно пасшемся рядом с испытательном центром  лучший Бык производитель Длинный Болт Третий, был настолько ошарашен произошедшим взрывом, что впал в депрессию и потерял свои производственные возможности,  и теперь для восстановления его потенции нужно минимум 10 сеансов тайского массажа и два ведра виагры?? Или перевелись уже лойеры на Техасщине??
 всем хороших выходных!

Благодаря комменту уважаемого omega_hyperon я неожиданно выяснил , что меня несколько дней назад  вызвали на дуэль, и уже все  в лице уважаемых
tydymbydym angry_elf grzegorz penetrat0r k_vladimir_a sigmund_rod doctor_notes nero_schwarz pusets kyzzmi4 good_oncle max_andriyahov black_semargl lx_photos ordinary_joe_1 messala shwed
vakhnenko diente_de_lion ,   alex_shishkin   don_borracho,   pavin_au , nataly_mckenzienataly_mckenzie это широко и подробно обсудили, один я был не в курсе.. .

Надо сказать, что smoliarm выбрал несколько оригинальную форму обращения ко мне, не дав ни ссылку на свой пост комментом у меня, ни комментом на мой коммент у себя, ни послав мне ЛС.. Видимо, он считает, что чтением его ЖЖ я должен начинать утром свой день .. Ну да ладно, омега гиперон меня просветил, надо отвечать..
ПЕРВОЕ - назначенная smoliarmТройка (в лице уважаемых alex_shishkin, vakhnenko, max_andriyahov ) у меня никаких возражений не вызывает, всем спасибо и с их арбитражом и приговором, случись он ,  я полностью согласен , а вот с темой, предложенной гражданином  Смоляр, категорически нет .
Если,  кто не в курсе всех перепитий нашего с Михаилом Ильичом нынешнего нелюбезного общения  , можно почитать этот пост со многими цитатами, будет понятнее 
Как я понял, темой соревнований в виде Эссе Михаил наш Ильич вдохновился после моих слов, что я не спец в орбитальной механике.. Насчет темы пари или эссе  или того, что вызвало возражения  у omega_hyperon, а так как он не получил ответа от smoliarm, хотя свой вопрос он задал неоднократно  (вот тут эта ветка), то вопросы начал задавать уже я .  Так вот вопрос , о котором я готов спорить/обсуждать/заключать пари (и очень надеюсь на помощь омега гиперон в подготовке эссе)  очень прост

Играет ли значительную роль широта расположения космодрома при запуске ИСЗ на Геостационерную орбиту.

Ибо, весь пост Кирилла ака kiri2ll, в котором произошла дискуссия посвящен запуску  Протоном с Байконура Евтелсата с MEV на ГСО и обсуждение шло именно этого события и его деталей.. Кстати, именно про это и есть формулы, приведенные  omega_hyperon..

Если , smoliarm хочет сказать, что он имел в виду что то другое, то,  отвечая про хоккей  в беседе, где все обсуждают футбол как то странно жаловаться, что тебя не так поняли..
Равно и то, что в научных докладах и статьях, которые как мы знаем,  не чужды Михаилу Ильичу, принято четко описывать граничные условия применимости утверждения, процесса, явления или формулы, докладываемого автором статьи.. Кстати, почему то уточнение, что Михаил Ильич имеет ввиду что то другое, чем пуски на ГСО,  он не мог дать в течение чуть ли не месяца до своего нынешнего поста, видимо искал как из этой ситуации выйти, хотя чего тут проще было сказать: «я  имел ввиду то и то ...»

Еще меня конечно позабавило назначение им суммы пари  в 500 Долларов , которая “не обсуждается “,   а почему собственно?? (меня, конечно, «гложат смутные предположения»,  почему именно 500 J, но подождем дней 40 с ответом)

Тем не менее думаю, обсуждение данной темы начатой Германом ака german_kmw, было очень интересным и полезным для всех интересующихся темой и надо честно признать, вклад в это Михаила Ильича ака smoliarm достаточно велик.

Так же отмечу , что если жажда пари у кого либо из читающих сей пост существует, то я полностью разделяю точку зрения Макса ака max_andriyahov на то какой должна быть тема пари и  отмечу, что недавно темы пари на тему СПейс Х и его дальнейших побед и успехов, которые ИМХО возможны в ближайшем будущем  мы с Максом уже затронули, так что я  готов и поспорить, если кому интересно..

Еще неожиданно отметил при чтении поста о вызове на пари, что стал легендарной личностью среди почитателей Михаила Ильича, (то есть тем, о которой слагают легенды :-)

Ибо в Сиднее я конечно был (и Мельбурне с Улуру), но вот посещения некоего сада китайской дружбы (???) равно как участие в дискуссиях о Китае с Россией, хоть убей не помню.. (или уже склероз начался??)

Да и на прощание в качестве бонуса беседа в трех картинах, как мы с Михаил Ильичом четыре года назад пари про Олимпиаду в Бразилии заключали ..и что  я воспринял, как совсем не fair play .. Оригинал – тут..

началось вроде за здравие


потом  тучи сгустились



и вот неожиданный финал , где появляется неизвестно откуда пункт 3.

В рассылке ЖЖ попался пост уважаемого Кирилла ака vakhnenko  с фразой "какая же она длинная" И тут же в мозгу возник образ садящегося "карандаша" первой ступени Ф9 и вроде бы более "толстеньких"  советских носителей и курс сопромата по статической прочности оболочек и тп..
После чего захотелось посмотреть соттношения размеры/веса  первых и вторых ступеней  современных Носителей.
за точку сравнения решил взять последний советский носитель (который иногда в сети называют лучшая ракета ХХ века) и F9 от Spsce X  как первую ракету,  полностью созданную в 21 веке..
Для сравнения добавил SLS (то же 21 век,  но другие габариты и топливная пара) и архивный Циклон 2 по конструкции 2 ступени похожий на Зенит-2,  но зато с другой парой компонентов ..

и вот что получилось:

При сравнении двух наиболее  близких ракет (конструкция, топливо) виден явно прогресс в совершенстве конструкции . Коэффициент совершенства конструкции для первой ступени Ф9 в 1,6 раза лучше чем у Зенита , для второй вообще почти в 3!!!  Причем 3,6% это поразительный результат.. Конечно к идеалу - который  имеет конструкция бака типа " вода, налитая в презерватив",  еще далеко :-) , но работа конструкторов и расчетчиков достойна всяческой похвалы . ИМХО это следствие того, что за 30 лет появились новые сплавы, полностью поменялась система измерерительных датчиков - ушли аналоговые с медными проводами , пришли почти невесомые информационные шины  и чипы в датчиках, и возможности расчета на компьютерах идеальной по размеру детали при ее минимальном весе очень возросли..
В общем конструкторам Ф9 респект и интересно , что смогут сделать инженеры АриансСпейс на Ариане -6.

На фоне Ф9 как то несколько блекнет SLS,  но там надо понимать разницу между почти невесомым водородом и достаточно плотным керосином, которая кстати хорошо видна на сравнении древнего Циклона и Ф9. Тяжелая топливная пара  для Циклона обеспечила ему коээфициент совершенства почти такой как у Ф9..
и  как следствие  Ф9 смогла иметь на 10% большее соотношение длин первой и второй ступени ,  не знаю , может когда нибудь  окажется достаточно вообще 1 ступени для вывода на  опорную орбиту (это предположение не опирающееся ни на что)

Прошу  не пинать, я по профилю двигателист (и то бывший), а не конструктор ЛА /прочнист.. Мог написать выше и ерунду - если так,  то поправляйте..

Вот отчет NASA много и подробно Почему все так затянулось..

Для скорости даю рисунки оттуда они сами по себе интересны и несколько Абзацев гугло перевода
Выводов не делаю все люди взрослые  каждый имеет право на свое мнение..

Спасибо   Герсану ака german_kmw   он  комменте дал ссылку на другой вариант (увы НЕПОЛНЫЙ) перевода с английского  https://aftershock.news/?q=node/807121

//Уже более 20 лет Международная космическая станция (МКС) работает в качестве лаборатории, обсерватории и завода на
низкой околоземной орбите. МКС состоит из двух  сегментов: российским сегментом управляет Роскосмос
Государственная корпорация космической деятельности (Роскосмос) и орбитальный сегмент США (USOS) им управляют НАСА
Европейское космическое агентство и Японское аэрокосмическое исследование
Агентство. НАСА тратит от 3 до 4 миллиардов долларов в год на эксплуатацию МКС, включая оплату перевозки
экипажа и груза. С момента завершения программы "Спейс шаттл" в 2011 году российский корабль "Союз" стал единственным
средством передвижения космонавтов на МКС и обратно.
В 2010 году НАСА инициировало соглашения с аэрокосмическими компаниями США
для  обеспечения безопасной, надежной и рентабельной транспортировки на МКС и обратно. По состоянию на
август 2019 года Программа коммерческого экипажа (CCP) потратила  около 5,5 млрд долларов из 8,5 млрд долларов
за это работу. Тем не менее, после 5 лет в текущей стадии разработки, программа отстает на несколько лет
от плановой даты начала  эксплуатации. Два подрядчика, нанятые НАСА по контрактам с фиксированной ценой, - компания Боинг
(Boeing) и корпорация Space Exploration Technologies Corporation (SpaceX) - работают над своими первыми испытательными полетами с экипажем,
Но обе компании должны решить множество технических проблем и вопросов безопасности
астронавтов. Boeing и SpaceX заключили контракт на поставку шести оперативных миссий для НАСА, используя Boeing
Космический корабль Starliner и ракета-носитель Atlas V, а также SpaceX с капсулой Dragon 2 и ракетой Falcon 9
Ожидается, что к 2024 году будет доставлено  48 астронавтов на МКС.

За последние два десятилетия 85 полетовдоставили  239 астронавтов на Международную космическую
Станцию (МКС или Станция) на Шаттле НАСА или корабле "Союз". Тем не менее, с момента окончания программы "Спейс шаттл" в 2011 году  "Союз" служил единственным средством доставки космонавтов на МКС и обратно. По состоянию на июль 2019 года НАСА
приобрела 70 мест «Союз» на сумму 3,9 млрд. долл. США, чтобы переправить 70 американских и астронавтов-партнеров на и со
Станции.
Каждый Союз как   транспортное средство сертифицировано на срок не более 200 дней.  В настоящее время Роскосмос единственная возможность отправить  астронавтов на МКС  и обратно  на случай экстренной эвакуации, но обычно два Союза пристыкованы, чтобы до шести космонавтов работали  на станции. С 2006 года НАСА приобрело 70 мест стоимостью примерно 3,9 миллиарда долларов, в том числе «Боинг за 373,5 миллиона долларов».  В целом НАСА заплатило средние затраты на одно место в размере 55,4 млн. долл. США за 70 завершенных и запланированных миссий с 2006
Корабль "Союз" ограничен 200-дневными миссиями из-за ограничений двигательной установки корабля. ...
4 февраля 2017 года НАСА приобрело у Боинга два места в Союзе, а затем три дополнительных места за 373,5 млн. Долл. США или
74,7 миллиона долларов за место. 
Цены на Союз менялись  от 21,3 до 86 миллионов долларов за каждую поездку туда и обратно. После 2017 года
когда подрядчики NASA изначально планировали начать полеты с экипажем, НАСА использовало или заключило контракт
на 12 дополнительных мест в «Союзе» стоят около 1 миллиарда долларов, или в среднем 79,7 миллиона долларов за место.
На рисунке 1 указана средняя стоимость одного места в году.

По состоянию на май 2019 года Контракты Boeing и SpaceX были оценены в 4,3 млрд долларов и 2,5 млрд долларов соответственно. Из 'этих  сумма расходы на Boeing составили  2,2 миллиарда долларов.
За 1,2 миллиарда долларов за полет к  МКС НАСА требует от  каждого подрядчика шесть рейсов на МКС и обратно.
предполагаемая средняя стоимость за 1 место - около 90 миллионов долларов для Боинга и около 55 миллионов для SpaceX, что сейчас Обеспечивает экономию по сравнению с текущими ценами на Союз.
Кроме Того, каждый контракт включает до 150 миллионов долларов  их подрядчиков на тестирование парашюта


Boeing и SpaceX сталкиваются с серьезными техническими проблемами, связанными с парашютами, полетом к МКС и обратно . Сложность этих проблем уже вызвала как минимум 2-летнюю задержку у обоих подрядчиков.
разработка и тестирование требует дополнительный год. Следовательно, учитывая количество, значение и неизвестный характер технических проблем НАСА будет ппытаться установить реалистичные сроки запуска полетов коммерческих экипажей на МКС. Тем не менее, СРС оценил график на июнь 2019 года предполагаемой окончательной сертификацией Boeing и SpaceX для полета с  экипажем
Миссии не могут  состояться до лета 2020 года. График пусков корабля "Союз" будет уменьшен до двух миссий в год (одна  каждые 6 месяцев). Американский астронавт и два космонавта Роскосмоса будут  на станции, начиная с апреля 2020 года, за исключением
корректировки текущих графиков полетов экипажей. На рисунке 4 показаны ожидаемые задержки в окончательной сертификации
Транспортных средств Boeing и SpaceX и сокращение полетов Союз, начиная с апреля 2020 года.
Доступ к МКС значительно уменьшится
Первоначальный план НАСА был  в том, чтобы покончить с зависимостью от покупки посадочных мест "Союз", заказывая  у Boeing и SpaceX возможность доставить четырех членов экипажа на станцию. В ожидании этого Договоры на покупку мест на Союзах были уполовинены  с четырех до двух в год, начиная с января 2020 года. Если полеты коммерческих экипажей не начнутся к апрелю 2020 года, станция сможет принимать только трех членов экипажа одновременно - двух космонавтов и одного астронавта, вместо ранее запланированного экипажа из семи человек. 30 В таблице 2 показано прогнозируемое количество членов экипажа на
Станции, если коммерческие транспортные возможности НАСА задержатся на сроки после апреля 2020 года.
30 В случае, если размер экипажа МКС уменьшается до трех или менее членов экипажа в течение более 21 дня, для программы МКС
потребуется провести комплексную оценку для определения способности работы в космосе как для систем так и для экипажа
Частичное Продолжение здесь  https://aftershock.news/?q=node/807121
Вот кому нужно больше подробностей - пожалуйте в оригинал
ПРИМЕЧАНИЕ - в связи с жалобами на качество перевода - перевод откорректирован мной  на приемлемый для понимания  русский